《刺客教條：逆命合輯》JEAN GUESDON、ASHRAF ISMAIL 與 DARBY MCDEVITT 訪談實錄
為慶祝《刺客教條：逆命合輯》在 12 月 6 日於 Nintendo Switch 發行，我們與創意總監 Jean Guesdon、遊戲總監 Ashraf Ismail 以及首席編劇 Darby McDevitt 一同坐下，談論遊戲本身與其開發過程，還有對《刺客教條®》社群所帶來的影響。
哈囉，各位，謝謝你們撥空與我們對談！可以請你們自我介紹一下，並向我們說明自己在遊戲開發過程中扮演的角色為何，以及那個角色的職責是什麼嗎？
Jean Guesdon：哈囉，大家好，真的很高興能就《刺客教條 4：黑旗》的全新產品發行項目參與訪談。在我有幸加入《刺客教條》和《刺客教條 2》製作團隊，又咬著《刺客教條：兄弟會》、《刺客教條：啟示錄》及《刺客教條 3》創意總監們的耳朵不放後，《刺客教條 4：黑旗》就變成第一部由我擔任創意總監製作的遊戲了。我的角色得負責確保團隊能將刺客的奇幻元素與海盜元素互相結合。簡而言之，就是要擔保底下每一位總監都能朝同樣的方向開發遊戲，以帶來慎密、和諧又有趣的遊戲體驗。
Ashraf Ismail：能一起談論這部我非常珍愛的遊戲真是太好了。《刺客教條 4：黑旗》是我擔任總監所製作的第一部遊戲。我的角色特別之處，在於我是遊戲總監。這代表我必須制定遊戲設計、遊戲結構與遊戲內容的目標與方針。玩家體驗是我最重視的部分，所以這也會牽涉到遊戲設計與敘事方面的協調。
Darby McDevitt：我是 Darby McDevitt。我是《刺客教條 4：黑旗》的首席編劇。這是繼《刺客教條：啟示錄》後，我所負責撰寫腳本的第二部系列作遊戲，也是我至今為《刺客教條》品牌撰稿的第六部作品。那些作品中包含幾款手持裝置的遊戲，還有一部稱作《餘燼》的短篇動畫。身為首席，我會跟 Jean 和任務總監 Mustapha Mahrach 合作，一起安排所有的故事發展。我負責撰寫主要故事線，還有遊戲內以現代背景呈現的故事，此外也有一些劇情花絮。
你們選擇以海盜黃金年代作為背景設定的時機與原因是什麼？
Darby：在 2011 年《刺客教條：啟示錄》上架販售之前，《刺客教條 3》的團隊就開始問我們，說要不要進一步開發《刺客教條 3》的海戰元素，延續這部遊戲的海盜黃金年代背景設定，再用康納的祖父愛德華當主角來設計一連串的 DLC。當初我們只想到以延伸故事的角度來計畫。
2011 年的秋天，我開完《刺客教條：啟示錄》記者會之後，回來跟《刺客教條》團隊的幾個人坐下進行討論，這些人當中包含 Jean 跟 Alexandre Amancio。我們開始規劃一整套的 DLC，預計讓歷史背景橫跨 17 世紀末到 18 世紀初。我們打算以海盜亨利．埃弗里的時代、愛德華身為一名青少年當作開頭，然後大約在海盜巴索羅繆．羅伯茨的時代收尾。我們想出四到六項獨特的任務，每項大概都會有兩小時的遊戲時數，能闡述滿全面性的故事。
當我們把整項計畫彙整起來後，我們發現如果能將它作為獨立遊戲推出一定會更好。扮演海盜的這種可能性實在太誘人了。2011 到 2012 年之間的節日還沒過完，《刺客教條：啟示錄》創意總監 Alexandre Amancio 就決定以 3A 等級來看待這項計畫。接著，在我們巴黎的編輯團隊同意執行計畫之前，Alexandre 離開 Ubisoft 去挑戰電子遊戲之外的領域了，這著實令我們很驚訝。而當這部遊戲正式準備上路時，Jean 以創意總監的身分參與了，Ashraf 也加入擔任遊戲總監……然後我們就做出這東西了。
現在回首過去，這部遊戲已經上市六年多了，你們對它感到最驕傲的部分是什麼？
Jean：我對我們在「傳統式」《刺客教條》遊戲與海盜遊戲間達成的平衡感到很驕傲。這可不是什麼船到橋頭自然直的事，我還記得當上創意總監後，我首先得面對的其中一件事，就是「我到底要怎麼把刺客和海盜這兩種奇幻元素結合起來啊？」所以我不斷地叮嚀團隊：「我們在做的是海盜式《刺客教條》遊戲，它將是至今最棒的一款 3D 開放世界海盜遊戲，也同時會保有最原汁原味的《刺客教條》遊戲特色，一定要獲得粉絲們的喜愛。」這也是為什麼陸地與海上之間的轉移過程會那麼重要，必須做到無縫接軌。這一切在於如何統整，讓陸地上的「刺客」行動能為海上的「海盜」行動帶來益處，反之亦然。最好的例子就是船歌的循環。你在陸地上像個刺客一樣跑酷就可以學會船歌，然後便能在海上與海盜船員一同歡唱。
Ashraf：我最驕傲的地方，就是我們能透過遊戲中的敘事以及進度系統，來深入認識這位自私海盜的人生。我們的目標，是要讓玩家能透過愛德華的人生來了解他，並能有所感觸。我們打造了一個帶有缺陷與弱點，又兼具魅力與幽默感的角色，讓玩家親自扮演他，體驗所有故事與遊戲內容，還可以踏上壯烈的海盜旅程。
Darby：我每次回顧任何一部作品時，我都傾向聚焦在犯過的錯誤，還有在作品中我仍可發現的粗糙之處。不過我也總是得承認，我對《刺客教條 4：黑旗》裡面那些聽不膩的台詞和設計完善的角色感到非常驕傲。我替這部遊戲編劇的期間都很愉快。我也對演員陣容有著很深、長遠的喜愛。我們成功集合了一組優秀的演員，這種事在一個人的職涯中可不常見呢。
《黑旗》是系列作當中首部一反常態，以不是刺客的人當作主要角色的大作。達成這種目標的困難度在哪？而敘事與遊戲內容的開發過程，又與其他系列作有何不同？
Jean：這個困難真的來自結合刺客與海盜奇幻元素的必要性。受教條約束的刺客，直覺上如果跟海盜行為（襲擊船隻）牽扯會讓人感到不當。但這也是個傳達訊息的機會，告訴大家你可以成為刺客……也可以不要。刺客與聖殿騎士團是兩個因信念非常不同的組織。我們在探討的是信念與哲學，而不是世襲的道德觀。基於這種條件，如果我們呈現的是某人緩慢卻篤定想加入刺客的過程，也就合情合理了。而《刺客教條 4：黑旗》和《刺客教條：叛變》當中的謝伊這位「小老弟」，他脫離兄弟會的決定，雖然立場反過來，但也正反映了我們這種主旨，非常有意思。
Ashraf：困難點不在於動機或點子本身，那方面還滿順利的。真正的挑戰，在於用這些點子說服團隊和上一級的管理階層，告訴他們我們在打造很不一樣的作品，而且我們有信心能成功。
即使愛德華在遊戲中大多扮演的不是刺客，我們基本上也將整套故事納入《刺客教條》的背景當中。我們帶來的，是一個人成為刺客的歷程。而這個人碰巧是名海盜。至於遊戲內容，從我自身擔任總監、到我的設計師團隊，我們都是《刺客教條》品牌的全新設計團隊。所以很自然地，相較於過往的作品，我們能以嶄新的角度來探討遊戲內容。這角度無關更好或更差，而是差異性，這也很自然地與《刺客教條 4：黑旗》想傳達的全新奇幻旅程不謀而合。
Darby：就困難點來說，要說服我們自己來製作一部基於海盜又充滿海盜活動的遊戲，不是一件太難的事。各方面來講，那都比製作全然專注於暗殺的遊戲簡單多了，我們能把玩的可能性非常多樣。但敘事方面就不是這麼回事了，因為我們打算塑造一個男人掙扎於教條的原創故事。在《刺客教條 4：黑旗》推出以前人們會有一種誤解，認為擔任刺客是世襲的事，覺得刺客是「與生俱來」的。但這種想法完全違背了以自由意志組織教條的概念。如果你相信自由意志與自決，那麼你也必須相信人們有自由，能選擇是否加入特定團體或接受特定信念。所以我們著手設計的，其實也就是一個男人像這樣做出決定的故事。
愛德華的故事線，圍繞在尋求救贖與海盜夢的幻滅上面。這種特色是開發初期就設想好的嗎？或者它是隨著遊戲開發過程自然浮現的？
Darby：那事實上就是故事發展的原動力。我們希望呈現一個人從起初無所信念，而內在同時有著很善解人意的特質，一路發展到重視友情、原則與犧牲的演變過程。一切故事的發展根源就是在此。而且能看著愛德華選擇接受教條，而不是生來如此，也非常重要。這會讓故事整體更具說服力。在特定一套信念所形成的體制下出生的人，通常不會為了確保體制是否完善或可令人接受，而去質疑或測驗體制。
Jean：沒錯，它是敘事設計的核心。同樣地，把兩套奇幻元素結合起來的方式，就是呈現愛德華逐漸從扮演海盜轉而加入兄弟會的過程。這在於讓人們理解，沒有任何規範的生活（無政府狀態）可以超級吸引人又好玩（海盜），但它同時會面臨許多困難，因為沒有任何基礎架構的話，你是很難在這種生活中構築出什麼的。刺客在此給予了愛德華另一種選項，這種選項不會違背他的自由意志，但會帶給他「家族」感與一些規範。基本上這整個概念，就是自由不代表完全沒規範。
另一層面上，這也是一種能讓我們遵從玩家期待的方式，在遊戲前半部分為玩家帶來充滿掠奪、同志情誼與冒險的「有趣的海盜生活」，接著再逐步引導玩家理解當海盜是有危險的，而海盜幾乎很短命。
Ashraf：我們起初想埋下的隱喻，就是這傢伙是個不成熟的的青少年，他必須承擔生活與行為所帶來的責任才能「長大」或變成熟。故事細節也就很自然地由此而生了。
愛德華的船稱作「寒鴉」，這個名稱的選擇背後有沒有好玩的故事？
Darby：刺客總是會讓人聯想到老鷹，所以當我們面臨到必須塑造愛德華人格特質的難題時，我們的概念很自然就變成要把他連結到另一種可以暗喻海盜的鳥了。烏鴉、渡鴨與寒鴨是很明顯的答案，而我會選寒鴨（Jackdaw）是因為這個字很可愛。它念起來有點魯莽、粗曠又生猛，就好像一條船那般。
你們在研究這些歷史時期的過程中，有沒有發現什麼很好玩或很有意思的歷史事件，可以分享給大家？
Jean：我個人非常欣賞海盜把自己品牌化的手法。他們發展的幾乎可說是行銷了。他們的旗幟，說穿了就跟我們當代的品牌商標一樣（很好辨認），而且每一位海盜都有擅長的專業。愛德華．蒂奇打造了屬於他的「黑鬍子」形象，帽子上纏滿了引信，胸口又擺了好幾把手槍，為了產生最強烈的恐懼感，讓平民一看到就想放棄反抗直接投降……這多麼聰明啊？
Ashraf：大部分主流大眾所「預期」的海盜元素其實完全不準確。叫人走獨木板，身上帶著鉤子與鸚鵡，還有埋藏的寶物（好啦，這個我們可以接受）……等等，都來自《金銀島》、迪士尼和其他娛樂媒介。對於這些東西，我們無法找到任何可靠的資料來源，所以就沒加入到遊戲當中了（除了埋藏的寶物，我們很看重它能帶來的探索與遊戲價值）。
Darby：海盜和水手，過去普遍上都會在加勒比海四處互相留下各種小訊息，他們會把訊息刻在引信或漂流木上，然後藏在海灘。我一直都很希望我們能把這種習性，轉變成類似遊戲特色之類的東西。
你們開發遊戲的過程中，最深刻回憶是什麼？
Jean：開發過程中我最喜歡的時刻，是為遊戲辦的發行派對。大家都好高興，遊戲發行得很成功（評論性與商業性雙方），而且那緊湊但又順利的開發過程也告一段落了。我永遠不會忘記和我的好友製作人 Martin Schelling 暢快共飲，然後各種跟專案有關的人跑來向我們一一祝賀，感謝我們如此領導開發。我們不只推出了一部深得玩家喜愛的好遊戲，又是以極具人性與敬畏的姿態來完成這件事，真的讓我感到非常謙卑又滿足。
Ashraf：接近這項專案的尾聲時，我有一個禮拜六跑去上班。沒有人要求我們那種時間去上班，而且我們整體進度很好，不過我有幾件事想在下個工作週開始之前處理掉。我本來以為辦公室會空無一人，但不是。整組海戰遊戲設計團隊都在辦公室裡忙著。因為他們之前已經達成 0 遊戲漏洞的成績了（這在開發過程中實屬罕見！），所以我很意外。我跑去找遊戲設計師 Seb，然後問他這是怎麼一回事。他說他們全部都決定進辦公室，想協助其他遊戲設計團隊達到 0 遊戲漏洞。
這個團隊替我們正在製作的這部遊戲感到既驕傲又興奮，結果就自發性地跑去協助其餘的開發項目，而他們其實可以不用這樣的。那天辦公室裡濔漫著一股愉悅的氣氛。除了令人感到很驕傲之外，這樣也更加鞏固了我們是在製作很特別的作品的感受。團隊的士氣很高昂，不論遊戲最終會收到哪種評論，由於我們以如此團結的姿態傾盡了全力，我們都能昂首闊步。
Darby：關於《刺客教條 4：黑旗》，我最喜歡的時刻是我單純地振筆疾書寫作的時光。遊戲劇情我有一半是在 Ubisoft 辦公室寫的，直接寫在我們的編劇軟體裡面。另一半我用筆寫在橫線筆記本上面，有時在我家廚房桌面上，有時會在我住的公寓街尾、一家叫「Else’s」的酒吧裡面，而且我低沉的頭旁邊還擺著一杯啤酒。這些美妙的角色，全部都是在這種靜謐的時刻中誕生的。靈感乍現時就好像什麼奇妙的魔術一樣。除了這個之外，我很享受與演員們合作，一起排練、看著角色化作真實。我不知道自己還有沒有機會，能體驗這種持續不斷、具創造力又令人滿足的過程了。
這部遊戲的結局搭配了很令人感動的驪歌《THE PARTING GLASS》，你們能告訴我們如此設計那段動畫的點子，是怎麼來的嗎？
Ashraf：我們希望透過《刺客教條 4：黑旗》達成的其中一件事，是要讓玩家在動機、情感……等方面，盡可能地與愛德華感同身受。提到旅程，我們就想到跟愛德華身邊一同踏上旅程的角色道別這種概念。了解過愛德華的故事後，對愛德華和玩家來說，與這些角色和這場旅程道別是很重要的。
Darby 是找來《The Parting Glass》這首歌的人，這首歌完全恰到好處。
Jean：Darby 找到了這首歌，是那個結局的功臣。這結局非常動人，每次我看了都會很感動。
Darby：《The Parting Glass》是我從大學以來就很喜歡的一首歌，而當我開始思考這部遊戲、它的劇情還有愛德華的旅程時，我發現《The Parting Glass》的歌詞和我們這部遊戲的情感元素非常貼近。所以我在開發很早期就寫了結局動畫的草稿，然後有把握我們一定會用上這首歌。由安妮．邦尼來唱歌這個點子也很快就出現了。我們知道她在故事最後會生還，而身為一名愛爾蘭女性，這首歌早就印在她心裡了。然後呢，猜猜怎麼回事！愛爾蘭女演員 Sarah Greene 去錄音室錄製這首歌時，她根本不用看歌詞或練習一下，這首歌她早就滾瓜爛熟了。
船歌深受社群喜愛，而且至今仍是如此！有哪幾首歌是你們最喜歡的嗎？
Jean：我很不會記歌名，真不好意思。或許是《Lowlands》吧。
Ashraf：《Captain Kidd》、《Drunken Sailor》、《Lowlands》，我重視旋律。
Darby：大概是《Whiskey Johnny》。但好難選，它們各自都很完美。
最後還有沒有想對社群說的話呢？
Ashraf：這個專案的開發過程充滿歡笑與熱情，所以看到社群給予愛德華、遊戲劇情、海盜奇幻元素、遊戲內容及遊戲世界如此正向的迴響，真的讓我們很滿足，也讓我們想推出更精彩的遊戲體驗。
非常感謝社群給《刺客教條 4：黑旗》的愛戴、熱情與回饋。
Darby：謝謝大家在過去六年多給予的熱烈關注！一款六歲的遊戲能持續達成成就，又引來人們的喜愛，我們感到非常不可思議。能參與製作這種對好多人都好有意義的作品，我覺得非常感激。
Jean：我參與《刺客教條》製作超過 11 年，在《刺客教條：起源》與它的《發現之旅》推出後，我正式退出在兄弟會的職涯了，不過我永遠都會珍惜自己替這美系列努力過的時光。而在我有機會參與的所有專案中，《刺客教條 4：黑旗》永遠是最棒的。這是我第一次擔任創意總監，我很享受開發過程，遊戲收到的回饋也很令我滿足。不論各位是誰、身在何處，謝謝大家。你們就是兄弟會。教條永存。
謝謝你們撥空受訪！
《刺客教條 4：黑旗》以及《刺客教條：叛變》，都將收錄在 12 月 6 日於 Nintendo Switch 發行的《刺客教條：逆命合輯》之中。